Mit Beharrlichkeit bewegen

herzustellen: Die duale Governance-Struktur mit Scientific Council und Executive Agency kann nur funktionieren, wenn beide am gleichen Strang ziehen. Jetzt herrscht eine gute Atmosphäre. Die Exekutivagentur ist professionell sehr gut aufgestellt und die Probleme der Pionierphase sind überwunden. Von Anbeginn war uns klar: Wir können diesen Anspruch auf wissenschaftliche Exzellenz nur einlösen, wenn wir Glaubwürdigkeit in der Scientific Community haben. Wir mussten Mechanismen so etablieren, dass zweifelsfrei wahrgenommen wird: „Wir suchen die Besten der Besten nur wissenschaftliche Exzellenz zählt!“ Die Panels mussten diese offene, qualitätsgetriebene Kultur von Beginn an glaubwürdig leben. Deren Zusammensetzung war anfangs unsere Hauptaufgabe und diese Tätigkeit ist im Grunde nie abgeschlossen. Wir haben das mit großer Beharrlichkeit gemacht. FWF: Also durchaus, wenn Sie es so nennen, ein Sieg „mit Beharrlichkeit“? Nowotny: Beharrlichkeit braucht man. Absolut. Und vor allem darf man ein Nein nicht als ein Nein akzeptieren. Dazu eine kleine Anekdote: Es war klar, dass wir für die Starting Grants Interviews machen wollten, da bei Nachwuchsforscherinnen und Nachwuchsforschern die Publikationsliste allein oft nicht genug aussagt. Kurze Zeit vor dem Termin kam die Antwort der Kommission: „Das geht leider nicht; rechtlich ist das nicht möglich.” Zum Glück begann dann im Juli 2007 die portugiesische Präsidentschaft; als Scientific Council sind wir immer in das Land der Präsidentschaft gereist um dort auch die Scientific Community zu treffen. In diesem Fall war Kommissionspräsident Barroso zur selben Zeit auch in Lissabon. Mein Vorgänger Fotis Kafatos und ich hatten dann ein Gespräch mit Barroso. Er hat uns angehört und dann seinen Beamten gesagt: „Solve the problem!“ Lösen Sie das Problem! FWF: Das ist gewissermaßen ein Machtwort, oder? Nowotny: Ja. Die Details waren ihm egal, aber er hat verstanden: Das ist eine neue Institution und wenn es schon am Anfang Probleme gibt, ist das kein gutes Zeichen. Später haben wir entdeckt, was das Problem war: Man kann nur jemanden nach Brüssel einladen und die Reise bezahlen, wenn die Person als Experte eingeladen wird, und man kann, wenn man zu einem Interview eingeladen wird, noch kein Experte sein, weil man ja der Interviewte ist. Das war also der wahre Grund und die Lösung war ganz einfach. Es war nur ein Amendment notwendig, um eine Ausnahme für den ERC zu bewirken. Diese Art von Beharrlichkeit war oft notwendig, also nachfragen, nicht aufgeben und überlegen, wie man vorankommt. Es war auch zu keinem Zeitpunkt Böswilligkeit im Spiel. Die Beamten in Brüssel haben sich nur an das gehalten, was immer schon so war. FWF: Und die Baustellen? Nowotny: Ich sehe die Arbeit an diesen als einen kontinuierlichen Prozess. Im Februar gab es eine sehr schöne Verabschiedung von mir in Brüssel, die zugleich Übergabe und Willkommen an meinen Nachfolger war. Also Kontinuität, symbolisch wie inhaltlich. Es gibt Probleme, die wir bisher bewusst nicht angegangen haben und die jetzt mein Nachfolger angehen muss. Dazu gehört etwa die Intensivierung der Beziehungen zu den nationalen Förderinstitutionen. Wo gibt es Gemeinsamkeiten, Komplementarität und vielleicht auch Synergien? Auch ein neues Parlament wird gewählt, zu dem Beziehungen aufgebaut und gepflegt werden müssen, wie wir das in der Vergangenheit getan haben. Eine andere offene Baustelle ist die Diskrepanz zwischen den neuen Mitgliedstaaten und dem alten „Kerneuropa”.

Wir waren alle überrascht, dass ein großes Land wie Polen mit einer sehr guten Tradition in Physik, Ingenieurswissenschaften, Mathematik et cetera beim ERC einfach nicht präsent war. Wir waren in Polen, wurden vom Präsidenten empfangen, besuchten die Akademie der Wissenschaften und haben uns mit der Scientific Community getroffen, die ihre Probleme geschildert hat. Ein Befund: Die Gehälter waren einfach lächerlich. Umso überraschender war dann Polens Ansage: Sie werden jetzt eine Forschungsförderungseinrichtung in Polen einrichten, die eine Kopie des ERC ist, um die polnische Community auf Europaniveau zu bringen. Der Start in Polen ist gemacht. Wir hatten unmittelbar nichts damit zu tun, außer dass wir dort waren, zugehört und unterstützt haben. Und unsere beharrliche Frage war: Wo ist euer wissenschaftlicher Nachwuchs? Was wollt ihr für ihn tun, um zu vermeiden, dass alle abwandern? Bedauerlicherweise gibt es andere Beispiele, wo die Vorzeichen nicht so günstig sind. In Rumänien oder Bulgarien sind erste positive Ansätze gescheitert. Das ist tragisch für diese Länder und schade für Europas Forschung, denn das Resultat ist: Unter den Rumänen, die ERC Starting Grantees sind, arbeitet kein einziger in Rumänien. Von außen können wir nichts machen, es muss im Land selbst etwas geschehen. Wir haben einen jungen, sehr ambitionierten Wissenschaftsminister getroffen. Er hätte selbst ein ERC Starting Grantee sein können und kam von Jean- Marie Lehn aus Straßburg zurück nach Rumänien. Als Wissenschaftsminister gibt es ihn inzwischen nicht mehr. Seine beiden Nachfolgerinnen haben inzwischen alles rückgängig gemacht, was er an richtigen Reformen durchgesetzt hatte. So hart es klingen mag: diese Länder selbst müssen zuerst ihr eigenes Haus in Ordnung bringen. FWF: Gab es darüber hinaus Beobachtungen, von denen Sie überrascht wurden? Nowotny: Ja, es kam auf einer Ebene zu überraschenden Dynamiken, mit denen wir nicht gerechnet hätten, nämlich den Universitäten. Niemand hatte daran gedacht, dass ein Wettbewerb auf europäischer Ebene sich direkt auf das Verhalten der Universitäten auswirken würde. Heute stellen sie sich dem Wettbewerb um die besten jungen Wissenschafterinnen und Wissenschafter. Sie positionieren sich als Institutionen, die in der Lage sind, die beste Forschung zu entwickeln, zu halten und neue Talente anzuziehen. Es ist beeindruckend zu sehen, wie sehr ERC Grants zum „Goldstandard”, also zu einer Währung der Exzellenz, wurden. Das, glaube ich, funktioniert sehr gut, ohne dass jemand sich von Beginn an überlegt hat, wie es funktionieren soll. FWF: Da steckt kein Masterplan dahinter? Nowotny: So ist es. Das hat uns alle überrascht, wie gut das funktioniert. Auf der einen Seite gibt es die Konzentration, die zu erwarten ist. 50 Prozent der Grants gehen an ungefähr 50 Institutionen; die andere Hälfte ist breit gestreut und verteilt sich auf mehr als 550 Standorte. Es gibt die Zufallstreffer, das heißt, es sitzt irgendwo an einer kleinen Provinzuniversität der talentierte ERC Grantee, der dort wahrscheinlich nicht sehr glücklich ist, weil alle um ihn herum sehr neidisch sind. Seine Universität kann mit ihm und seinem Grant nicht wirklich etwas anfangen. Die Wahrscheinlichkeit, dass er dort bleiben wird, ist daher gering. Das ist das eine Extrem. Aber dann gibt es das interessante Mittelfeld, wo Universitätsleitungen sagen: „Wir müssen uns mehr anstrengen; es ist uns bisher ganz gut gelungen, uns zu positionieren, aber wir könnten mehr machen.“ Diese Erkenntnis bringt einen Schub innerhalb der Universität; es entstehen zum Beispiel neue Serviceeinrichtungen, um ERC Grantees zu unterstützen. Inzwischen greifen fast alle Universitäten Starting-Grants-Bewerbern unter die Arme, laden sie zu einem Interview und Ähnliches mehr. Der Wettbewerb macht Erfolge und Misserfolge sichtbar. Das Motiv, hart zu trainieren, wird individuell wie auch institutionell stärker, und das ist gut so. FWF: Wie, glauben Sie, kann sich Österreich auf den Wettbewerb und den doch größer gewordenen Kuchen im Rahmen von Horizon 2020 vorbereiten, um die an und für sich ganz gute Statistik und die ganz gute Leistungsbilanz weiter zu verbessern? Nowotny: Immer wieder wird das START-Programm des FWF als Äquivalent des ERC Starting Grant genannt, mit der Einschränkung, dass nur wenige Top- Leute pro Jahr in das Programm aufgenommen werden. Wenn man das mit dem "Veni Vidi Vici-Programm" in den Niederlanden vergleicht, fällt auf, um wie viel größer diese Kaderschmiede dimensioniert ist. Das ist mit ein Grund, warum die Niederlande bislang bei ERC Grants sehr gut abgeschnitten haben. Vor allem in den Sozial- und Geisteswissenschaften ist es auffallend, wie gut sie sind. Mich hat das interessiert. Alle, mit denen ich gesprochen habe, sind überzeugt, dass "Veni Vidi Vici" eine Vorreiterrolle hatte. Der Nachwuchs wusste einfach, wie man die Sache angeht, und hatte offensichtlich die Motivation, zu reüssieren. Was ich in Österreich manchmal zu wenig sehe, ist die Motivation unter den Jüngeren, sich der ERC-Herausforderung und dadurch dem internationalen Wettbewerb zu stellen. Wenn das fehlt, fällt man in eine bequeme, vordergründig angenehme Situation zurück, in der man sagt: „Naja, es geht so auch.“ Das kann auf mittlere Sicht nur unbefriedigend enden. Es braucht ein Bündel an Maßnahmen, um diese Muster aufzubrechen. Es braucht Role Models, vielleicht auch Scouting. Die Universitäten müssen aktiv werden, um vielversprechende junge Talente zu fördern und zu motivieren. Es fehlt in Österreich nicht an Begabungen, sondern es fehlt oft am Willen und an der Motivation: „Ich will in die internationale Liga aufsteigen!" FWF: Frau Professor Nowotny, sind Sie eine überzeugte Europäerin? Nowotny: Die Frage kann ich eindeutig mit „ja“ beantworten. FWF: Was würden Sie einem Kritiker entgegenhalten, der argumentiert, Institutionen wie der ERC trügen mit ihrer Logik eher zu einem Auseinanderfallen Europas bei als zu seinem Zusammenwachsen? Kann man diesen Widerspruch auflösen? Nowotny: Exzellenz zieht Exzellenz an. Es gilt das Matthäus-Prinzip in der Wissenschaft; insofern trifft zu, dass der ERC eine Dynamik ausgelöst hat, die Konzentrationseffekte begünstigt. ERC Grants sind nicht für alle. Im Rahmen von Horizon2020 gibt es ein breites Spektrum von anderen Fördermitteln. Der ERC ist wie ein Spiegel, in dem die Mitgliedstaaten, aber auch jede Universität und jedes Forschungsgebiet erkennen kann, wo es international steht.

FWF: Und dort sind eben die Skalen anders zu bewerten, anders zu setzen, und dem Ziel zuarbeitend kann man den ERC auch definitiv als ein Element sehen, um Europa stärker zu positionieren oder stärker zu machen. Nowotny: Sicher. Das politische Ziel ist, Europa in der Grundlagenforschung attraktiv zu machen. Wenn es gelingt, weltweit ein Signal zu setzen, dass es Spitzenforschung nicht nur in den USA gibt, sondern auch in Europa, dann ist schon einiges erreicht. Wenn junge Forscherinnen und Forscher, beispielsweise aus Asien, in Europa Fuß fassen, knüpfen sie Netzwerke, die nach ihrer Heimkehr weiter wirken. Das haben Forschungsuniversitäten, wie etwa die ETH Zürich, längst verstanden. Internationalisierung ist der Schlüssel zum Erfolg in der Wissenschaft, kommt aber auch, wie das Beispiel Schweiz zeigt, der Industrie zugute. FWF: Für die globalisierten Zusammenhänge. Was Österreich in Europa anbetrifft, haben Sie eine neue Funktion übernommen. Sie beraten Bundesminister Mitterlehner. Können Sie Ihre neue Rolle kurz beschreiben? Nowotny: Es ist mir wichtig zu betonen, dass ich diese neue Funktion zusammen mit einer kleinen Gruppe wahrnehme, die den Minister in Sachen EU Forschungsund Innovationspolitik berät. Ich sehe mich in keiner Weise als Chief Scientist und ich glaube, es gibt auch gute Gründe, warum es keine Chief Scientists in Kontinentaleuropa gibt. Das ERA Council Forum Austria besteht neben mir aus Hermann Hauser, einem Österreicher, der in London mit Venture-Capital-Firmen erfolgreich zu einem Unternehmer wurde; dann Jürgen Mlynek, Präsident der Helmholtz-Gemeinschaft, der enorm viel Erfahrung mitbringt und den Übergang von Grundlagenforschung hin zur Anwendung sehr gut kennt. Jana Kolar ist Chemikerin aus Slowenien und Unternehmerin. Sie war auch Generaldirektorin im slowenischen Ministerium, kennt also die Bürokratie von innen und hatte in dieser Eigenschaft sehr viel mit Europa zu tun. Reinhilde Veugelers ist Ökonomin und Fellow im Breughel Think Tank in Brüssel. Sie ist in Brüssel ausgezeichnet vernetzt. Eine unserer Aufgaben wird sein, wie sich Österreich in Sachen Forschungsund Innovationspolitik auf europäischer Ebene besser positionieren kann. Es geht aber auch darum, wie Österreich von einem ‚innovation follower’ zu einem ‚innovation leader’ werden kann. FWF: Welche Rolle kommt in diesen Überlegungen Ihrer Meinung nach dem FWF zu? Nowotny: Dem FWF kommt eine ganz wichtige Rolle zu. Grundlagenforschung ist das Um und Auf. Insofern ist es enorm wichtig, die Grundlagenforschung an den Universitäten über den FWF, also durch kompetitive Einwerbung, zu stärken. Mich überrascht, wie wenige Anträge der FWF erhält. FWF: Wir sind davon überrascht, wie viele es sind, aber im Vergleich zur Gesamt-Community gebe ich Ihnen Recht. FWF-aktive Forscherinnen und Forscher sind eine Minderheit in Österreich. Nowotny: Das gehört geändert. Es geht nicht um ein künstliches Ansteigen der Anträge, sondern darum, einen Wachstumsmodus zu erreichen, bei dem das Verhältnis zwischen Anträgen und Finanzierungsmöglichkeiten stimmt. Für all jene, die sich als Grundlagenforscherinnen und Grundlagenforscher definieren, müsste der FWF die erste Adresse sein. FWF: Was wären Ihrer Meinung die drei wichtigsten Maßnahmen, die man setzen sollte, um Österreich in diesem europäischen Wettbewerb erfolgreicher zu positionieren? Was wären Ihre Empfehlungen? Nowotny: Eine Stärkung der Grundlagenforschung ist unabdingbar notwendig und somit muss der Wissenschaftsfonds besser dotiert werden. Zugleich ist das nur ein Teil dieses Stärkungsprozesses. Die anderen Bestandteile sind, an den Universitäten ein Bewusstsein dafür zu schaffen, dass es ein Privileg ist, Grundlagenforschung betreiben zu können. Dazu muss man aber vor allem den wissenschaftlichen Nachwuchs in die Lage versetzen, das zu tun. Es braucht eine Antragskultur, die weit über technische Dinge des Antragschreibens hinausgeht. Es geht darum, für den Begutachtungsprozess Inhalte zu entwickeln, die Substanz haben und die dann in eine Form gebracht werden, die helfen, die Substanz weiter zu heben. Es muss schnell erkennbar sein, dass hier Ideen vorliegen, die mehr beinhalten als elaborierte Floskeln. Dieser Ansatz muss an den Universitäten viel stärker vermittelt werden; nicht nur operativ, sondern natürlich auch auf strategischer Ebene. Mein zweites Anliegen wäre, die weit verbreiteten Berührungsängste, die großteils nicht nachvollziehbar sind, zwischen Wirtschaft und Wissenschaft in ein vernünftiges Aufeinanderzugehen zu

verwandeln. Die Wirtschaft ist vor allem an gut ausgebildeten Absolventinnen und Absolventen interessiert. Sie bringen ‚state of the art’ mit und wissenschaftliche Vernetzung. Österreich hat strukturell vorwiegend Klein- und Mittelbetriebe, aber auch hier gibt es Möglichkeiten. Auf der Seite der Wissenschaft ist der Bedarf einer Öffnung noch viel größer. Wir bewegen uns in eine Zukunft, wo Arbeitsplätze selbst organisiert und geschaffen werden müssen. Die Erwartungshaltung, dass uns vom Staat, von der Politik, von der Wirtschaft die Arbeitsplätze zur Verfügung gestellt werden, wird immer mehr zum Wunschdenken. Insbesondere junge, gut ausgebildete Menschen – und die Ausbildung in Österreich ist noch immer gut – sind als Absolventinnen und Absolventen zu ermutigen, selbst gestaltend an ihre Arbeitswelt zu denken. Wer sollte denn Arbeitsplätze schaffen, wenn nicht junge Leute, die das mitbekommen, was man in Zukunft braucht? Ich bin der Überzeugung, dass hier ein Umdenken in Richtung innovatives Gestalten stattfinden muss. Wir müssen der jungen Generation den Mut und die Voraussetzungen dafür mitgeben. FWF: Das sind die beiden Blöcke, die Sie sehen. Nowotny: Der dritte Block ist, die Stellung der Wissenschaft und deren Bedeutung im allgemeinen Bewusstsein der österreichischen Bevölkerung viel präsenter zu machen. Das kann nicht nur mit einer Langen Nacht der Forschung passieren oder anderen punktuellen Events. Das ist eine gute Sache, wenn es darum geht, Kinder, Jugendliche, Familien neugierig zu machen, aber was folgt darauf? Junge Leute kann man auf vielfältige Weisen abholen und begeistern. Das Angebot müsste entsprechend breit gestreut sein. Das richtet sich nicht nur an eine Elite, sondern wir brauchen Möglichkeiten, die substanziell sind, um ganzen Generationen ein neues Selbstverständnis im Umgang mit Wissenschaft mitzugeben, das sich von tradierten Mustern unterscheidet, damit man eben nicht so reagiert, wie wir es in anderen Bereichen, Stichwort ‚genfreies’ Österreich, sehen. Insofern wünsche ich mir, dass ‚citizen science’, also Wissenschaft, die sich für alle öffnet, auch in Österreich einzieht.

Helga Nowotny, ist seit Jänner 2014 Beraterin von Wissenschafts- und  Wirtschaftsminister Reinhold Mitterlehner im ERA Council Forum Austria. Sie ist zudem die Initiatorin der Petition „Wissenschaft ist Zukunft“. Von 2007 bis 2013 war sie Vizepräsidentin, dann Präsidentin des European Research Council (ERC). Die promovierte Rechtswissenschafterin (Universität Wien) und Soziologin (Columbia University, New York) habilitierte sich an der Fakultät für Soziologie der Universität Bielefeld sowie an der Grund- und Integrativwissenschaftlichen Fakultät der Universität Wien. (Gast-)Professuren und Fellowships führten Nowotny neben der ETH Zürich und der Universität Wien unter anderem ans King’s College in Cambridge, nach Berlin, Budapest, Paris, Bellagio, Bielefeld und Twente. Helga Nowotny hat über 300 Artikel in wissenschaftlichen Journalen sowie zahlreiche Bücher publiziert.